متن گفتوگو: اسکات گوتلیب در «Face the Nation with Margaret Brennan»، ۷ دسامبر ۲۰۲۵
در ادامه متن مصاحبهای با اسکات گوتلیب، رئیس پیشین FDA که اکنون در هیئتمدیرههای فایزر و یونایتد هلثکر حضور دارد، که در برنامه «Face the Nation with Margaret Brennan»، ۷ دسامبر ۲۰۲۵ پخش شد.
مارگارت برنان: برای نگاهی به برخی از تغییرات اخیر در سیاست بهداشت عمومی ایالات متحده، ما اکنون با رئیس پیشین FDA، دکتر اسکات گوتلیب، همراه هستیم. او همچنین در هیئتمدیره فایزر و یونایتد هلثکر خدمت میکند. خوشآمدید.
دکتر اسکات گوتلیب: متشکرم.
مارگارت برنان: میدانید روز جمعه خبرهای بزرگی مطرح شد و انجمن کودکپزشکان آمریکا اعلام کرد که از تصمیم کمیته مشاورهای واکسیناسیون CDC (ACIP) که با رای ۸‑۳ تغییر سیاست ۳۰ سالهای در مورد هپاتیت B و نوزادان را تصویب کرد، عمیقاً نگران هستند. این کمیته اکنون توصیه میکند که دوز واکسن تا وقتی کودک دو ماهه شد، به تعویق بیفتد، به جای اینکه در ۲۴ ساعت اول تولد داده شود. این تصمیم برای خانوادههای نوزادان چه معنایی دارد؟
دکتر اسکات گوتلیب: بله. ابتدا باید بفهمیم چرا ما این دوز تولدی را میدهیم، چون برای بسیاری از والدین، دادن واکسن به نوزاد در ساعتهای اول پس از تولد شاید ناآرامکننده به نظر برسد. برای کودک بالای پنج سال، اگر به هپاتیت B مبتلا شود، احتمال پاک شدن این عفونت ۹۵٪ است و او بهطور دائمی ایمنی مییابد. برای کودکان بین یک تا پنج سال، احتمال پاک شدن فقط ۲۵ تا ۵۰٪ است؛ یعنی حدود یکچهارم این کودکان به عفونت مزمن میانجامد و یکچهارم دیگر ممکن است در اثر هپاتیت B در این بازه سنی بمیرد. بنابراین کودکان در این گروه سنی نسبت به ویروس آسیبپذیرترند و نمیتوانند عفونت را پاک کنند. اما در مورد نوزادان، ۹۰٪ نوزادانی که در طول زایمان عفونت میگیرند، به عفونت مزمن تبدیل میشود؛ آنها قادر به پاکسازی هپاتیت B نیستند و حدود ۲۵٪ از آنها به دلیل عوارض این عفونت — بیماری کبد، سیروز یا سرطان کبد — میمیرند. با دادن این دوز تولدی و واکسنهای بعدی، ما فرصتی منحصر بهفرد داریم تا احتمال ابتلا به هپاتیت B در نوزاد تقریباً ۹۹٪ کاهش یابد و عفونت مزمن تقریباً از بین برود. این همان نکته اصلی است.
مارگارت برنان: و–
دکتر اسکات گوتلیب: و یک نکتهٔ نهایی، نکتهٔ اصلی این است، عذر میخواهم، لطفاً.
مارگارت برنان: نه، نه. و تصمیم فعلی این است که دو ماه صبر کنیم تا این دوز داده شود.
دکتر اسکات گوتلیب: درست است.
مارگارت برنان: رئیسجمهور ایالات متحده اظهار کرد که این تصمیم بسیار خوبی است، زیرا هپاتیت B فقط از طریق روابط جنسی یا سوزنهای کثیف منتقل میشود.
دکتر اسکات گوتلیب: بله، این مشکل است. این درست نیست. واقعیت این است که یک باور عمومی وجود دارد مبنی بر اینکه اگر مادران را در دوران بارداری تست کنیم، میتوانیم تشخیص دهیم آیا هپاتیت B دارند یا نه؛ و اگر داشته باشند، دوز تولدی را ادامه میدهیم. اما واقعیت این است که بسیاری از مادران تست نمیشوند، حتی اگر قصد داشته باشند؛ گاهی نتایج تست بررسی نمیشوند و خود تستها نیز نرخ منفی کاذب دارند؛ یعنی حدود ۲٪ مواردی که در واقع مبتلا به هپاتیت B هستند، بهاشتباه میگویند ندارند. این عدد شاید کم به نظر برسد، اما ۲٪ معادل حداقل هزار نوزاد است که بهصورت ناخواسته به هپاتیت B مبتلا میشوند. یک برآورد مدلسازی نشان داد که در سال اول این راهنمایی جدید، ۱٬۴۰۰ کودک و نوزاد به هپاتیت B مبتلا میشوند و باز هم ۲۵٪ از آنها به دلیل این عفونت میمیرند.
مارگارت برنان: ما این موضوع را بررسی میکنیم چون در حال حاضر نظارت گستردهای بر واکسنها توسط دولت ترامپ صورت میگیرد و این تصمیم کمیته، که بهصورت عمومی پخش شد، توسط ایآرافکی جونیور، منتقد واکسنها، از میان کسانی که در رأی به تأخیر مخالف بودند، انتخاب شد. یکی از آنان که در ابتدای برنامه شنیده شد گفت CDC به جامعه آسیب میرساند. دیگری گفت: «هیچ علمی عقلانی ارائه نشده و کمیته باید در صورت بروز ضرر، مسئولیت بپذیرد.» این بیانات فوقالعادهاند. اگر گروه تصمیمگیری که اینچنین پیامدهای شدیدی برای آسیبپذیرترین آمریکاییها دارد، بر پایهٔ علم نیست، علمی عقلانی، چه چیزی را نشان میدهد دربارهٔ آنچه در پیش است؟
دکتر اسکات گوتلیب: در واقع، این ACIP بهجز تعداد کمی از اعضا، در کل از فعالان ضدواکسین که برای اجرای یک برنامه خاص بهکار گرفته شدهاند، تشکیل شده است. و باید بگویم که وزیر بهخاطر شفافیتی که نسبت به نیتهایش دارد، در این زمینه صادقانه رفتار کرده است. او پیش از بهدست گرفتن این سمت، مشهورترین ضدواکسین کشور بود و هدفش حذف واکسیناسیون کودکان یا بسیاری از این واکسیناسیونها است. فکر میکنم آنها بهصورت تدریجی و سیستماتیک این هدف را دنبال خواهند کرد. این یک خطای بزرگ است زیرا ACIP یک نهاد معتبر بود که بسیاری از ایالتها تصمیمات خود را بر پایهٔ آن میگرفتند؛ اما اکنون این نهاد بهتدریج در حال از دست رفتن اعتبار است و گمان نمیکنم بازگردد. نمیتوان بهسرعت این سوئیچ را فعال کرد و دوباره به این نهاد اعتبار داد. حدود ۶۰۰ قانون ایالتی به تصمیمات ACIP پیوند خورده بود؛ در حال حاضر ۱۷ ایالت قانون جدیدی تصویب کردهاند که دیگر به تصمیمات ACIP احترام نمیگذارند. شرکتهای بیمه نیز اعلام کردند که تصمیمات پوشش خود را به نهادهای حرفهای مانند انجمن کودکپزشکان آمریکا پیوسته و نه به ACIP میسنجند. بنابراین، بهنظر میرسد ACIP بهتدریج بهعنوان نهاد تصمیمگیری، صرفاً نمادین خواهد شد؛ برخی ایالتها ممکن است هنوز به آن متکی باشند، اما نقش آن عمدتاً نمادین خواهد بود.
مارگارت برنان: این هفته، پس از این گزارشها که FDA — که شما پیش از این در بخش اول دولت ترامپ هدایت میکردید — اکنون برای تأیید واکسنها نیاز به یک مطالعهٔ تک دارد، بورسهای زیستفناوری بهطور قابلتوجهی فروکش کردند. شما یکی از روسای پیشین کمیسیون بودید که مقالهٔ فوقالعادهای در مجله نیوی انگلند پزشکی منتشر کردید؛ در آن استدلال میکردید که FDA و سرپرست واکسنها، دکتر وینای پراساد، سیاستهایی را تغییر میدهند که سرعت تدوین واکسنهای جدید و بهتر را کاهش خواهد داد. دقیقاً مشکل شما چیست؟ چون این فقط هپاتیت B نیست، بلکه واکسنهای آینده را هم تحت تأثیر قرار میدهد. آیا میگویید این واکسنها ساخته نخواهند شد؟
دکتر اسکات گوتلیب: بله. وینای پراساد، رئیس مرکز زیستدارویی است؛ او نیز بر بخش واکسیناسیون نظارت دارد و بهعنوان رئیس بخش آماری زیستپزشکی، رئیس پزشک‑علمی سازمان و رئیس ارشد علمی شناخته میشود. او Memoای منتشر کرده که میگوید قصد دارند از مطالعات «پلزنی ایمنی» (immuno‑bridging) که برای واکسنهای معتبر مانند واکسن آنفولانزا استفاده میشود، حذف کنند. این مطالعات بهویژه بهمنظور اثبات این است که واکسن جدیدی که بر اساس سویهٔ در حال گردش ساخته میشود، میتواند پادتنهای مؤثری تولید کند که با آن سویه سازگار باشد؛ این میتواند مبنای تأیید شود، بهجای اینکه هر سال نیاز به مطالعات نتایج جدید باشد تا ثابت شود واکسن واقعا شیوع آنفولانزا را کاهش میدهد. برای واکسنهای که بهخوبی شناخته شده است که تولید پادتن معیاری برای ایمنی است، این روش بهطور طولانیمدت مورد استفاده است؛ ما این کار را برای واکسن آنفولانزا، کووید‑19 و حتی واکسن پنوموکوکی انجام میدهیم. اگر این روش را کنار بگذارند، همانطور که او گفت، دیگر قادر نخواهیم بود واکسنها را هر فصل بهروزرسانی کنیم تا با سویههای موجود سازگار شوند.
مارگارت برنان: و ۱۲ رئیس پیشین FDA اعلام کردند که بهشدت نگران اتفاقاتی هستند که در جریان است. این Memo که تغییرات در FDA را توسط دکتر پراساد نشان میدهد، توسط CBS به دست آمد و ادعا میکند که کارکنان حرفهای FDA بخشی از این تغییرات را به این دلیل اعمال میکنند که حداقل ۱۰ کودک پس از دریافت واکسن کووید‑۱۹ در اثر آن، جان خود را از دست دادهاند؛ این را بهعنوان یک کشف مهم توصیف کردند و پرسیدند: آیا این واکسن بیش از آنچه نجات داده، کودکان سالم را کشته است؟ تا به امروز دولت این ادعاها را با اطلاعات مستند تأیید نکرده است، اما چه سؤالی برای رئیس FDA دارید، زیرا آنها استدلال میکنند که این کار برای کمک به مردم است؟
دکتر اسکات گوتلیب: بله، نگاه کنید، ابتدا باید بگویم که یک مورد بهتنهایی منجر به تحول سیاست نمیشود. اگر واقعاً مواردی از مرگهای متصل به واکسن کووید‑۱۹ پیدا شوند، این به این معنا نیست که تغییرات سیاستی که در حال انجام است، بهدرستی به این موضوع پاسخ میدهد. در واقع، این تغییرات سیاستی نمیتواند مسائل مرتبط با واکسن کووید‑۱۹ را حل کند. هر مورد باید با دقت بررسی شود. دیدن هر مورد مشکوکی که ممکن است به واکسن مرتبط باشد، حزنانگیز است. این موارد قبلاً توسط FDA بررسی شدهاند و من شک ندارم که FDA جدید بهدادههای سطح‑موردی—دادههای موردی در خصوص مرگهای نزدیک به واکسن—دسترسی نداشته باشد؛ برخی از این موارد توسط خود تولیدکنندگان ارائه میشود و بسیار ذهنی است. من فکر میکنم آنها باید این تحلیل را بهصورت عمومی منتشر کنند تا امکان بررسی داشته باشد؛ در این میان میتوانند توضیح دهند که چرا عدد «۱۰» به «۸ یا ۹» کاهش یافته است؛ یعنی آنها حتی در مورد این عدد هم ابهام دارند.
مارگارت برنان: خوب. وزارت بهداشت و خدمات انسانی (HHS) گفته است که نهایتاً این دادهها را عمومی میکند. ما منتظر انتشار آن خواهیم بود. دکتر گوتلیب، از تحلیل امروز شما سپاسگزاریم. بهزودی باز میگردیم.
اسکات گوتلیب میگوید دوز تولدی واکسن هپاتیت B از عفونت مزمن جلوگیری میکند
(09:05)
